www.reko.fora.pl

Darek Grenadier

Bezpieczeństwo i Higiena Rekonstrukcji. (tak kiedyś to nazwano na poniatowskim).

Zarzyk

Strzał był tak na oko z ok 30 - 40 m. Nie jestem pewny czy wogle był jakiś rozkaz wyglądało to jak osłona armaty, a żołnierz był z XVII wieku. Strzał prawdopodobnie był w górę ponieważ stempel leciał łukiem spadł troszkę z góry, przynajmniej takie wrażenie odniosłem, odległość też była znaczna ponieważ stempel wylądował jakieś 2-3 metry za nami (po odbiciu od karabinu). Reakcja była natychmiastowa, czyli Mateo który nami dowodził udał się do sił wroga z podniesionym karabinem, i z tego co zrozumiałem "pechowy strzelec" został odsunięty od strzelania. Czyli krótko mówiąc sytuacja mogła być niebezpieczna iosobiście niechcuałbym być świadkiem ani uczestnikiem podobneog zdarzenia ale na szczęście w tym konkretnym przypadku nikt nie ucierpiał

I zgadzam się w pełni ćwiczenie czyni mistrza, powinniśmy częściej ćwiczyć i to nie tylko rekrutów ale wszyscy. W warunkach napoleonki (metalowe stemple, więcej prochu) było by znacznie bardziej niebezpiecznie i raczej nie polecam takich zabaw. W tym wypadku było więcej szczęścia niż rozumu.

Ale poza wszystkim muszę dodać, że stanie w linii jak leci w Twoją stronę świszczący objekt i nie wiesz co to ani co się stanie jest niesamowitym przeżyciem, nawet boję się sobie wyobrazić co w takich sytuacjach czuli żołnierze którzy do tego nie mogli się nawet uchylić. Nie polecam takiego przeżycia, ale jak już mi się udało to pewnie poczułem w jakimś ułamku to co czuł żołnierz w linii na bitwie, nie polecam...

Darek Grenadier

Swego czasu Woznkt uczył nas abyśmy walczac na ziemi/polu celowali w dół, właśnie dlatego, że jak nie wystrzelimy w górę taki stempel to zawsze kogoś może trafić. Gorzej jak walczymy na betonie ale i tak z dwoja złego lepiej go mieć w nodze niż w głowie.

Z relacji wynika, że odległość pozwalała na mierzenie na wprost - ale to wymaga (szczególnie od dowódcy) ciągłej kontroli i uwagi.
Generalnie nawet w sytuacji gdy można strzelać na wprost ja staram się specjalnie celować tak aby nie było człowieka na linii ognia - chodź nie powiem, że jestem "święty" pod tym względem i nie raz mi się zdarzało celować w kogoś (ostatnio żadko ale...) - za "młodu" trafiłem petardą kolegów chyba z 12pp (wtedy 2).
To też pokazuje, że podkreślanie nawyku nie celowania w ludzi jest bardzo ważne - nawet gdy pokazujemy komuś broń, stoimy z nią w cywilu albo po bitwie/pokazie - zawsze zwracajmy uwagę na taką sytuację.
I nie chodzi tu bynajemniej o tempienie i złośliwie zachowanie ale o BHR.

To, że rekrut z bronią strzelającą bez jak się okazuje odpowiedniego przeszkolenia jest wysyłany na "woltyżerkę" i strzela ogniem dowolnym uznaję za pewną niefrasobliwość. Tutaj widać jak bardzo dobrze wyszkolony musi być ktoś kto chce działać w tylarierze (szczególnie z bronią strzelającą).

Furyer

By takich sytuacji uniknać powinniśmy w prowadzić zasadę by kierunek celowania (góra dół) określał pierwszy z linii z lewa/prawa bo tam stoi dowódca i tam występuje najlepsza komunikacja.
Dowódca często jest na tyle zaaferowany sytuacją na polu bitwy, że nie zawsze pamięta o takich szczegółach.
Dla tego też pierwszy w linii z prawa lub z lewa powinien być najbardziej doświadczony (i tak z reguły jest) by móc samemu podjąć decyzje o koncie podniesienia luf, a reszta powinna się do niego stosować.

Darek Grenadier

Każdy powinien na to zwracam uwagę. Ale po to jest ten dowódca aby na takie rzeczy zwracał baczną uwagę. W końcu sytuację mamy o niebo bardziej komfortową niż "prawdziwy" dowódca i możemy na taką rzecz jak ustawienie luf poświęcić chwilę i ją kontrolować. Co więcej w przypadku gdy któryś z żołnierzy ma niewłaściwy kierunek (za nisko, bądź za wysoko) powinniśmy na to bezwzględnie reagować.
Można czasami taką rolę oddać przewodniemu lub (mniej) piwotowi ale jednak to nie jest ich zadanie - szczególnie, że na miejscu piwota stoją różni z nas i nie każdy będzie o tym pamiętał.

stefan

z Większej odległości powinno sie strzelać w ziemie, bo jakby coś z lufy wypadło to już w ziemi zostanie, ew. zrykoszetuje w pobliże.
z mniejszej odległości lepiej strzelać ponad głowami przeciwnika, bo jak coś z lufy wyleci to poleci w świat.
to się tyczy walki na polu.
co do walki na twardym podłożu(niepolomice, zamosc)- nie wiem. ale chyba ogolnie lepiej w gore, bo twarde powierzchnie zwykle sa mniejsze (rynek)
a najlepiej nie zostawiac stepla w lufie. co wydajacy rozkaz tez moglby zawsze zaznaczyc, zreszta istnieje komenda "stepel na miejsce"

Darek Grenadier

tylko, że strzelając w powietrze ryzykujemy, że wystrzeliwując coś - to coś gdzieś spadnie (a np. w takich Niepołomicach, wszedzie wokoło byli ludzie) i może zrobić większe szkody niż sunac po ziemi.

Niestety po to wymyslono tą bron, ze jak cos wyleci z tej lufy to ma zrobic kuku wiec my musimy robic tak aby to zagrozenie eliminowac i minimalizowac.

Co do komendy, to w przypadku ladowania dowolnego a z takim mamy doczynienia na bitwie nikt tego nie sprawdzi. Zawsze lepiej nie przybijac w ogole niz sie nie wyrobic z wyjeciem stempla - tutaj tez kolejna rola dowodcy, nie wymuszac sytuacji w ktorej ktos moze nie zdarzyc wyjac stempla (pol biedy jak wymusi to np ucieczka ale gorzej jak strzal).

Furyer

Ale u nas często bywa tak ze ktoś nie skończy załadunku. Niestety nasze dowództwo wydaje rozkazy szybciej niż da się je fizycznie wykonać.Na szczęście wypowiada je przeciągając wymowę. Co zostało już skomentowane.
Tu ważnym czynnikiem jest trening ogniowy i obycie z bronią.Z bronią musisz się obeznać bo w wcześniej czy później zrobisz krzywdę sobie (pół biedy), lub komuś.
I nie ma tłumaczenia bo się zaaferował.

Pracują już nad całkowitym zakazem posiadania jakiejkolwiek broni. Przy jakimkolwiek wypadku głodni sensacji dziennikarze rozdmuchają sprawę do granic możliwości i będziemy biegać z plastykowymi karabinami i gumowymi tasakami.

BEZPIECZEŃSTWO PRZEDE WSZYSTKIM

JOHNY

Darek Przerzucił byś to do spraw organizacyjnych dla całości, bo BHR to ważna sprawa we wszystkich okresach historycznych.

czy celujemy w górę czy w dół zależy tylko od rodzaju podłoża- miękkie w dół, twarde w górę

odwieczny dylemat- podkręcanie tempa i bezpieczeństwo(nie można przekroczyć tej granicy jak poczujecie że coś takiego w którymkolwiek momencie grozi to dawajcie znać stanowczo nie tylko mi ale waldkowi i innym), dowódcy krzyczą pośpieszają się nawzajem i żołnierzy, ale uwierzcie pilnują, wy na wzajem przecież też się pilnujecie...

MEDYK

Darek Grenadier

Trudno nie dodać kilku elementów dotyczących BHR-u, które są pokłosiem Mikulovskiej odysei.

1.Nieśmiertelni - czyli pokaz gwardii podczas bitwy pod Aspern. Otóż rekonstruktorzy Ci (w pięknych mundurach, trzeba przyznać) walczyli w szyku „rój”, strzelali z biodra i co warte podkreślenia prowadzili ogień z ładunkiem trzymanym w zębach !!!!Jest to rzecz karygodna!! Dwa mniej niebezpieczne przypadki, jakich doświadczył swego czasu lewsik i Tomek z Krakowa gdy poparzyły ich ładunki, które trzymali w ręku i zapaliły się od iskry przy strzale pokazują, że o taki wypadek bardzo łatwo. Nigdy nie możemy dopuszczać do takiej sytuacji. Ktokolwiek widziałby coś podobnego u kogokolwiek (nie ważne, jaki kto ma stopień i doświadczenie) winny jest natychmiast zareagować.
Do tego obserwowanie grup czeskich i innych (nie wiem dokładnie, które były z Austrii, Francji czy Niemiec) sprawiło, że pozbyłem się części kompleksów, co nie oznacza, że mamy przestać trenować.

2.Samostrzał – czyli każda broń raz do roku strzela sama. Sytuacja miała miejsce podczas strzelania pobitewnego w Austrii (miejscowości nie pamiętam – coś-tam, jest w temacie o Mikulovie). Kolega z innego pułku ładował broń, podczas jej przekładania do lewej nogi po dotknięciu/uderzeniu o ziemię, broń WYSTRZELIŁA.
Można rzec, że było tutaj dużo szczęścia – ileż to razy mamy wtedy już rękę nad lufą, blisko twarz i ładunek. Nie wiem co było przyczyną tego zdarzenia. Na pewno musiał być ładunek w lufie – inaczej, co by miało wystrzelić. Oznacza to, że ta osoba nie wiedziała, że broń spaliła tylko na panewce. Jest to dziwne, bo strzelaliśmy oddzielnie chodź tam stał obok jeden trochę narwany gość i mógł strzelić prawie jednocześnie, – co by tłumaczyło w minimalnym stopniu niezauważenie niewypału. Przyczyną, dla którego nastąpił strzał mogło być zwolnienie zamka podczas uderzenia o ziemie, oznaczałoby to, że kurek był naciągnięty do strzału – też bardzo niebezpieczna sytuacja podczas ładowania.

3.Wkładanie stempla na miejsce w karabinie przy założonym bagnecie. Tutaj przykładem, co może się stać jak traci się czujność i uwagę jestem ja. Na szczęście nie było to ani mocne ani celne, ale jednak miało miejsce. Podczas wkładania stempla na miejsce nie zwróciłem uwagi na ułożenie dłoni co spowodowało przejechanie po stępionym czubku – który faktycznie jest płaski z góry ale za to krawędzie ma wystające i ostre.

Pozostawiam to dla wszystkich do przeczytania, rozwagi i ku pamięci.

Furyer

I koniecznie po każdym strzelaniu przed oddaleniem się na spoczynek, czy podróż sprawdzenie czy broń nie jest załadowana. ZAWSZE po jakim kolwiek strzelaniu.

Darek Grenadier

Potwierdzam.
Za każdym razem dowódca - pułku lub sekcji powinen robić taki przegląd. Nie musi to być zawsze ten "oficjalny" przez otwieranie szeregów ale sprawdzić każdemu broń powinien - niezależnie od tego czy i jak jesteśmy zmęczeni.
Chciałem to dodatkowo podkreślić bo po Aspern zrobiłem tak sam bez rozkazu i nagle się zdziwiłem, że mam naładowaną broń!!!!

Aha i jeszcze uwagi o BHR z Mikulova.

Walka z kawalerią - Nigdy bez porozumienia z kawalerią nie wolno prowadzić ognia gdy jest ona blisko - szczególnie w terenie zabudowanym, gdzie strzały są potęgowane i gdzie stoją w pobliżu ludzie i leżą żołnierze.
To można zrobić gdy się dogadamy z kawalerią, która zna i opanuje swoje konie.
Niestety w Mikulovie jeden pułk strzelił gdy 3 konie były w pobliżu i widać, że lekko spanikowały a jeden Czech został kopnięty (tak mówiliście - sam nie widziałem ale potem widziałęm, że go nieśli).

lewsik

potwierdzam - dostał w piszczel nie wiem czy został kopnięty czy koń próbował mu na niej stanąć - generalnie strzał z takiej odległości jaki padł wtedy można robi tylko z naprawdę dobrze ostrzelanymi końmi a w ogólnie nie powinien paść w tej sytuacji gdzie oprócz gęstego tłumu jeszcze leżeli ranni - te konie nie miały miejsca żeby się opanować

Miś

Dodam jeszcze od siebie - głównie dla rekrutów, ale generalnie dla wszystkich. To, z czego strzelamy zależy od nas samych, zaś od tego z czego strzelamy zależy nasze i nie tylko nasze bezpieczeństwo, zdrowie a w ekstremalnych przypadkach - życie.

Czemu to piszę? Bo cały czas aktualny jest temat zakupu nowej broni. Popatrzcie, co się może stać, jak kupi się "tanio i okazyjnie"

Wątek na forum czarnoprochowym:

[link widoczny dla zalogowanych]